刘基道：「这天地的心，是万物生灵之心，是人民百姓之心，对儒家来说则建立仁爱公平之心，老吾老、幼吾幼，没有歧视、没有贵贱之心。」

看着道衍说：「对佛家来说，或许是众生平等之心，没有阶级、没有地位之分。」

接着又说：「大师，觉得大元朝上至皇帝、大臣，下至百姓、奴隶，其心如何？」

道衍祖上学医，十四岁就出家，对儒家涉猎还不深，正想着张载是怎么样的人物？

听刘基这么一言，这天地之心要说是万物生灵之心，是人民百姓之心也有道理，只是现在这个「心」是怎样的一个「心」？又困扰着自己了。

人民百姓对待自己亲友大多很好，但对他人一定不同；这歧视、贵贱更明显，蒙古人当然第一，我们南人(指南宋之人，大江以南之人)，在社会上地位是比较低的，佃农、奴仆更不用说。

再想想自己常接触的白鹤观的道人，也是眼高手低；至于北郭十子们，除了高启还算清高，其他人大致也汲汲于名利、官场，追逐于达官显要们。

道衍谨慎地道：「这天地之心说是人民百姓之心，也是有理，但儒家追求的仁爱公平之心、或佛家讲究的众生平等之心，目前确实是未能达到。当今社会，阶级地位、种族贵贱之分很明显，朝廷官员、人民百姓的心态，确实很偏颇。」

边想边又说：「立这公正平等之心，是件大事！困难的大事！」

刘基道：「大师觉得在大元朝廷下，有办法为天地立心吗？」

道衍心想「立心」当然可以，只是立的是什么「心」，要立刘基提出的儒家之心，确实是不大可能。

此时道衍心态上，也较没有先前来要踢馆，以及后来心生抵拒之念；心想，这位老者志向蛮大蛮正义的，难怪一脸正气，也心平气和些，回说：「大元朝下，确实很难！」

刘基续道：「老夫为官地方、三进三出，仅聊为你说次之的为生民立命而已。」

又问：「道衍大师既然游学四方，想必也是心有所向，却不知志在何方？」

道衍刚听完刘基正气凛然之言，想想自己也是大志满怀。

便道：「贫僧虽然出家，但确实志在四方，若能辅佐明君，立千古之名，不枉也。」

刘基突然灵光一闪，这不就是大元开国时的国师，子聪和尚(刘秉忠)所为吗？再看看道衍，想来这个僧人志向是刘秉忠第二了。

便道：「大元朝开国时，国师释子聪，辅佐忽必烈上位，建请以易经中大哉干元的大元为国号，并设计了大都、上都两京城，敕赐名秉忠，当过中书令(宰相)，逝后追封太傅、赵国公，之后更被加封为常山王，这位子聪国师可是大师向往对象。」

道衍被刘基一语道破，年轻人皮薄，稍微脸红，此时已没有先前较量的心情。

回道：「称贫僧道衍即可，常山王功名，确实为贫僧所向往，值得效法的对象，不过明君难寻，志未可及。」说完也小叹一口气！

说到此处，两人似乎命运还颇雷同；刘基心想，这年轻人也是在等待时机之人，探探他是想造反，还是等待明君。

便道：「老夫夜观星象，大元国祚已不长久，不如直接辅佐明主建国，更为容易！」

道衍一听，先吃了一惊，虽说自红巾军起义以来，豫颖以南兵燹动乱，自己所处的苏州一带，名义上属元朝太尉管辖，实际上却是前「大周国」诚王，张士诚的地盘，至今大江南北一带仍是群雄割据。

不过，在近百年前，忽必烈未登基，甚至大元朝还未真正立国，还未是蒙古帝国的宗主国，刘秉忠就可以辅佐忽必烈登基，建立大元朝。

难道此时各地动乱，会是一个机运？道衍前思后想，还是觉得不太妥。

便道：「自从红巾军作乱以来，豫颖、山东及大江南北确实动乱纷纷，但说大元朝就此垮台灭亡，也未免太过了，施主说的这个机运，风险很大啊！」

二十五岁年轻的道衍，是有野心的，刘基这么一说，挑起来道衍的兴趣来。

但就其目前的见识与能力，认为只不过是几股作乱的盗匪，不是被剿灭，就是如张士诚一般的归降，仍不觉得元朝会亡国。

刘基看着道衍，说：「道衍，你现在所处之地何属？」

道衍听了一时迷惑，道：「若是此处青田山村，属处州所辖，据说已为朱元璋所占领，若是白鹤观所处的平江路苏州，则是大元朝太尉张士诚所辖。」

刘基微笑道：「道衍，你去过京城大都吗？」

道衍觉得奇怪，这老者怎么突然问起莫名其妙的问题，仍答道：「去过关中、汴梁，尚未至冀北。」

刘基感叹道：「年轻时，老夫上京赶考，在大都小住一阵，读书人是不太有地位的，南人更是没有地位的，那歧视的眼光、歧视的心态，至今在老夫心中阴影犹存。」

「大元建国以来，大量启用蒙古人、色目人，甚至僧、道、喇嘛，士人的地位低下；从青田愈往北，种族、贵贱的歧视愈严重。」

「虽然延佑二(1315)年重开科举取士，但一直以来，蒙古人、色目人占进士一半名额，汉人(原属金朝之人，长江以北之人)及外族后裔再占近一半，南人不足五分。

老夫元统元(1333)年癸酉科举三甲、赐同进士，但直到三年后的至元二年(1336年)，才被朝廷授予正八品的江西高安县丞，道衍老弟，你觉得我们南人，会有机运在大元朝中，寻得明君辅佐吗？」

刘基心里认为，这僧人不是修佛的僧人，是有凡人志向的僧人，所以直接老弟叫起来。

道衍听了后，想起北郭十子皆文才洋溢，虽说是属于「游于艺(文人七艺)」的儒士，或许也是因为与科举无望，所以「荒于经(四书五经)」。

再想想，以当今大元朝的态度，「南人」大概连进京当官都难，更不要说是见着皇帝，确实没有「机运」寻得明君。

但仍回道：「道衍曾游历淮南、关中等江北地区，歧视情况并不如老先生所言？」

道衍虽然仍有抵拒，但心里已开始佩服起刘基，说话也客气多了。

刘基回道：「僧、道、喇嘛，在大元朝是专业人士，是可以当官的，本来就不太受到歧视，地位甚至比儒士还要高；况且淮南、关中，尚属于「汉人」的范围，歧视还没那么明显，所以老弟感受不深。而你所崇拜的常山王，刘秉忠是辽阳人，金朝贵族，与蒙古各族也有渊源。」

直接又说：「但，道衍老弟，你的大志，你认为有机会在大元当朝达成吗？」